Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Hein? C'est quoi ce forum? Mais y délire ou quoi? Et non rassurez-vous les amis. Comme un des rôles principaux des Forums Astro-Québec est de créer des liens, rien de mieux qu'un métier à tisser. Ici, vous pouvez parler de tout et de rien, le délire complet est accepté. C'est la zone des hors-sujets avec de la classe, bien sûr.
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Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par Pierre Tournay » 10 mai 2018 11:24

Allo !

Une bonne pour vous faire creuser les meninges :011

Quels seraient les arguments possibles pour prouver que le systeme de Copernic est le bon...sans l'utilisation d'un telescope ?

Pas si facile que ca

Dans le temps de Platon, ils savaient que la Terre etait ronde en voyant un ombre courbee passer devant la Lune lors d'une eclipse lumaire...OK pour ca, ca se voit a l'oeil :-D

C'es tu la Terre qui tourne sur elle-meme ou le ciel qui tourne autour de nous ?
On sent pas la Terre tourner sur elle-meme....

Le mouvement retrograde de Mars s'explique tres bien dans le systeme de Copernic ...en tout ca sur papier car autrement il faut accepter que mars tourne autour d'un objet invisible comme un slinky tout en fesant une orbite autour de la Terre....(Copernic est un maitre pour avoir defricher celle-la !!)

Quels seraient d'autres arguments pour prouver que Ptolemey avait Tord ?

J'ai hate de lire vos suggestions car je m'arrache les cheveux pour expliquer ca...sans telescopes :-D

tigidou !


Pierre Tournay
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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par Axel » 11 mai 2018 07:26

Il a fallu attendre l’expérience du pendule de Foucault en 1851 pour prouver que la terre tourne sur elle même.

Ref.: http://beaucourtsebastien.wixsite.com/l ... -la-Terre-
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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par Pierre Tournay » 11 mai 2018 09:48

Genial !!!

Superbe preuve !!!.....je l'avais oubliee celle-la :-D

OK, on a prouver la rotation de la Terre sur elle-meme....sans telescope.
On a prouver que la Terre est ronde. (Depuis le temps de Platon)
Le mouvement retrograde de Mars s'explique mieux avec le soleil au centre .

Y a-t-il d'autres preuve qui demontrent que la Terre est pas au centre du systeme solaire ?

On a pas le droit d'utiliser les quartiers/croissants de Venus car ceux-ci ont etes vu par Galileo avec l'aide de son telescope.

On a aussi pas le droit d'utiliser une autre preuve faite par James Bradley. (J'ai trouver ca sur le web)... Il avait methodiquement etudier Gamma Draconis et a remarquer un tout petit deplacement saisonier dans sa position. Il avait mesurer...avec l'aide d'un telescope....que son deplacement etait d'une vinghtaine de seconde d'arc. Eventuellement il a realiser qu'il observait un objet stationnaire a partir d'une Terre qui bouge (Orbite autour du soleil) .


C'est pas facile de ne pas utiliser un telescope mais une des plus facile est de changer de place avec le ciel.
Si la Terre est fixe, c'est le ciel qui tourne.
Si la terre tourne sur elle-meme, on voit le ciel qui bouge au meme rythme...On preserve le phenomene....mais est-ce une coincidence ou une preuve ?

En connaissez vous d'autres ?

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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par Pierre Tournay » 11 mai 2018 11:03

En v'la une autre avec la theorie de Newton

Newton nous dit (Sans telescopes...) qu'un corps de faible masse va orbiter un corps de masse superieure. Meme si le corps le plus massif va avoir un effet "Wobble", il reste quand-meme que le corps de faible masse va orbiter autour de celui qui a une plus grosse masse

Si la Terre est le centre de l'Univers, ca veux dire que tout l'Univers orbite autour de la terre.....
Ca veux aussi dire que...selon les loies de Newton...que la Terre est le point le plus massif de l'Univers....et c'est pas le cas.

Ya moyen de moyenner :9

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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par aquarellia » 11 mai 2018 12:55

Amusant comme question... Je ne sais pas si c’est valable, alors j’invente là…

Pourquoi ne pas se baser sur la position des radians des essaims de météores ?
Comme les radians sont tous les ans à la même place par rapport aux étoiles cela signifierait que la Terre se retrouve tous les ans à la même place dans l’espace interplanétaire.
A contrario si c’était la Terre qui était au centre, comment expliquer cet effet annuel ?

Tu sais que j‘aime illustrer mes propos alors go…
Ce matin j’ai observé cette jolie filante sporadique (-3) en provenance de l’essaim aujourd’hui inactif des Lyrides.
20180510-met-3c_ll.jpg
Étoile filante Aquarellia
Ma maison est ici à gauche de l'aquarelle, comme tu le sais elle a été bâtie il y a longtemps, c'était à une époque ou l'on croyait que le Soleil nous tournait autour...
Notes qu'un de mes voisins y croit toujours...

Bien à toi
Michel Deconinck - http://astro.aquarellia.com
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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par Pierre Tournay » 11 mai 2018 13:21

Salut Michel !

Ca doit etre enrageant de jaser d'astronomie avec ton voisin :011

J'aime ta suggestion d'essaim d'etoiles filantes....
Autrement il faut accepter que les etoiles filantes reviennent au meme radian a chaque annee.
C'est plus facile si c'est la terre qui se deplace pour heurter le nuage de poussieres laissee par les cometes


J'avais meme pas penser a ca et ca bouzille un autre mythe de nos ancetres quand ils disaient (Selon Aristote) que le ciel est inchangeable. Par contre ils disaient que ces phenomenes se produisent entre la Lune et la Terre. Mais ca n'explique pas pourquoi a tout les mois d'Aout, nous avons les perseides. L'orbite de la Terre est cyclique et explique mieux les radians d'etoiles filantes.

Alors Bravo pour une belle preuve additionelle....sans telescope :9


Si on continue a ce rythme, c'est Galileo qui va virer dans sa tombe :-D

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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par Pierre Tournay » 11 mai 2018 13:29

Ehhhhh que j'ai pas de classe...

J'ai meme pas commenter sur ta belle aquarelle....
Je sais pas vivre....

Non seulement elles sont toujours tres belles mais tu les produit vite aussi.... et dans celle-ci, l'age de ta maison qui vient mettre en contexte les pensees des gens de l'epoque de sa construction.....
Trippant !!!

Ta maison date des annees 1500 ? (Tu l'as dis deja mais je m'en soubviens pas precisement...)


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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par Zèbre » 12 mai 2018 14:55

Bonsoir,

Je n'ai pas la réponse, mais je me souviens d'une méthode (utilisée en mathématique, en physique...).
Difficile de prouver que quelque chose n'existe pas… donc on inverse les rôles : la chose hypothétique existe le temps de la démonstration.
Ensuite, en s'appuyant sur sa soi-disant existence, on échafaude une démonstration, jusqu'à ce qu'elle mène à une absurdité.
Donc la chose en question ne peut pas exister. CQFD

Ici, il faudrait donc partir de l'idée (provisoirement acceptée) que la Terre est au centre de l'univers, puis par le raisonnement en tirer des conclusions ineptes.
Donc le postulat de départ est faux.

On trouve cette approche dans votre idée que les petits objets tournent autour des gros, donc que l'Univers serait infiniment léger au final :shock:
Après, cependant, d'un point de vue relativiste, on en est toujours à définir des repères ad hoc afin de s'y retrouver (provisoirement).
Donc les conclusions ne sont pas toujours agréables, ramenées dans un cadre d'interprétation classique : :Demon

Bon courage (en attendant une réponse en béton !)
Astrosysteme : Newton 1083mm F/d 3.6 - Monture DDM85 - QSY 683 LRGB - Astrodon Tru-Balance
Rater ! Rater encore ! Rater mieux ! (Bernard Shaw - me semble-t-il...)
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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par Pierre Tournay » 13 mai 2018 00:50

Salut Zebre !

Merci de tes commentaires. Tu mentionne un point que j'ai trouver tres interessant quand tu dis:

....Donc les conclusions ne sont pas toujours agréables, ramenées dans un cadre d'interprétation classique....

Ca me fais penser aux arguments qui allaient contre les raisonnements de Copernic. Les gens disaient de se servir de nos propres sens pour voir que la Terre ne tourne pas sur elle-meme. Autrement on tiendrait pas debout sur nos jambes.. Nos yeux nous montrent que c'est la Lune, le Soleil et les etoiles qui tournent autour de nous.....

Pi la, arrive Copernic qui dit non seulement que la Terre tourne sur elle-meme, mais elle orbite le Soleil et elle a une precession...donc d'une Terre qui ne bouge pas, il nous dit qu'elle a en effet trois mouvements simultanes......Faut l'faire :9

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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par aquarellia » 13 mai 2018 03:49

17! au moins 17...
quoi quoi 17?

ha ha

Ma tour date du XVIeme siecle, 1530 mais sans certitude au point de vue précision, pour les recherches à l'époque internet ne marchait pas encore très bien :-D

Aujourd'hui au moins 17 mouvements de la terre sont connus...

On bouge
M'
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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par Pierre Tournay » 13 mai 2018 21:10

17 mouvements ?????

Rotation, orbite solaire et precession sont les 3 principaux.
La Lune orbite la Terre donc la Terre tourne autiur d'un bari-centre et la Terre oscillerait.

Si j'extrapole ca, on a la Terre dans le systeme solaire et celui-ci se deplace vers Vega (je crois)

Le soleil (donc la Terre aussi) orbite le centre de la voie lactee

La voie lactee orbite un bari-centre avec M31

Le groupe local orbite autour du combo Voie Lactee/M31/M33

Notre groupe local orbite autour du centre de l'amas de la Vierge

L'amas de la Vierge orbite autiur du centre du super amas de la Vierge

Le super amas de la Vierge se deplace vers le grand attracteur

Le grand attracteur se deplace due a l'expansion de l'Univers

Je compte maintenant 12 mouvements de la Terre

Michel......Je suis tres curieux des 5 autres :011

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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par Pierre Tournay » 14 mai 2018 00:30

Salut Michel !

Imagine.....ta tour date d'une epoque durant laquelle vivait encore Copernic!!
Meme qu'il taponait et redigeait son oeuvre .....

Ca serais le top du top s'il etait passer visiter une connaissance en France...et dans ta tour !!
Reguarde sur les murs...au cas ou il aurait fait une petite grafiti :9

Je te le souhaite !!!

Tigidou!
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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par aquarellia » 14 mai 2018 03:30

Pierre Tournay a écrit :
13 mai 2018 21:10
17 mouvements ?????

Rotation, orbite solaire et precession sont les 3 principaux.
La Lune orbite la Terre donc la Terre tourne autiur d'un bari-centre et la Terre oscillerait.

Si j'extrapole ca, on a la Terre dans le systeme solaire et celui-ci se deplace vers Vega (je crois)

Le soleil (donc la Terre aussi) orbite le centre de la voie lactee

La voie lactee orbite un bari-centre avec M31

Le groupe local orbite autour du combo Voie Lactee/M31/M33

Notre groupe local orbite autour du centre de l'amas de la Vierge

L'amas de la Vierge orbite autiur du centre du super amas de la Vierge

Le super amas de la Vierge se deplace vers le grand attracteur

Le grand attracteur se deplace due a l'expansion de l'Univers

Je compte maintenant 12 mouvements de la Terre

Michel......Je suis tres curieux des 5 autres :011

Tigidou !
Oups Pierre je crois que tu as raison!!!
J'ai fait le compte et je n'arrive plus à 17, ma mémoire de mes sans doute trop lointains cours d'astrophysique m'a fait des tours (17 tours).
Je crois qu'à l'époque on parlait de la théorie de Kaluza et des 17 dimensions de l'Univers, c'est de là qu'est venu ma confusion, mais même ça c'est encore affiné avec le temps.
Je pense que tu as parlé du mouvement vers l'Apex mais si ma mémoire est bonne c'est vers la constellation d'Hercule, ok ?,
Il reste peut-être et toujours de mémoire le mouvement global en période de syzygie Lune Soleil et encore, je ne sais pas si ça compte vraiment...

Bref Pierre 1 Michel' 0
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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par aquarellia » 14 mai 2018 03:34

Pierre Tournay a écrit :
14 mai 2018 00:31
Salut Michel !

Imagine.....ta tour date d'une epoque durant laquelle vivait encore Copernic!!
Meme qu'il taponait et redigeait son oeuvre .....

Ca serais le top du top s'il etait passer visiter une connaissance en France...et dans ta tour !!
Reguarde sur les murs...au cas ou il aurait fait une petite grafiti :9

Je te le souhaite !!!

Tigidou!
C'était un colombier, une sorte de pigeonnier pour recueillir la colombine pas les astronomes :lol:
Et puis les murs, les murs, j'ai un peu l'impression qu'on les a recouvert de plâtre depuis...
Désolé :21
M'
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Re: Prouvez le systeme de Copernic...Sans Telescope

Message par Pierre Tournay » 14 mai 2018 10:15

Y'en a surement d'autres Michel :-D et de 12, tu froles le 17 en titi :-D ...Michel 1, Pierre 1 :-D

Newton disait que chaque corps a un effet gravitationel sur tout les autres corps...a l'infini !!!
Imagine toute les etoiles de la voie lactee qui ont une masse et donc, un effet gravitationel sur la terre.......Horriblement petit en effet mais en theorie, ya un effet :-D

Mais est-ce suffisant pour appeller ca "Un mouvement" ?...je pense pas

Je pense qu'avec tout ca, on peut conclure que la terre bouge :078 et qu'elle n'est pas fixe au centre de l'Univers

Je pense que Copernic serait fiers de nous !

J'aurais aimer ca souper avec lui et jaser d'astronomie.
Nicholas, assis toi bien.....Sais-tu c'est quoi un Trou Noir ???? :9

Tigidou !
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